domingo, septiembre 24, 2006

...a las 14:58, otro nuevo hackeo fue lanzado a la red...

Ejercicios mentales o filosofía de carretes


Curioso elemento es el alcohol. Aún más curioso es que a las bebidas alcohólicas les llamen también "bebidas espirituosas". Que hay con eso? permiten comunicarse con el más allá? Calman la sed del espíritu? levantan a los muertos, mientras botan a los vivos? vaya uno a saber...

Pues bien, no hay carrete sin copete, y parecido al café, también hace conversar acerca de todo, de la vida y de la muerte, de lo humano y lo divino.

Y vaya coincidencia, es que en uno de los puntos cumbres del carrete, surge siempre el mismo tema, en alguna u otra faceta. Empieza cada uno a hablar de lo humano, y termina con lo divino, enfrascado en disputas acerca de a iglesia, de la existencia o no existencia de Dios, etc.etc.etc...



Pero filo, en un minuto de insomnio, volvió la discusión a mi memoria, y me dí cuenta de que es bastante simple terminar la discusión, de hecho, casi no tiene sentido discutirla. Quizá por eso típicamente se la discute a las 2 de la mañana con un vaso en la mano.

Y vamos al asunto. La pregunta era:

"Puede Dios hacer una roca tan grande que ni Él pueda soportarla?"

Bueno, de ahí se pueden sacar muchas conclusiones, y armar una discusión de la nada, entre los ateos y los creyentes...

"Dios no existe!"
"Mentira!"
"Es el opio del pueblo!"
"Eso no es Dios, eso es la religión!!!"
"Me paso tu religión por..."


(pelea)


Ahora, un poco más lúcido, me referiré estrictamente a un análisis lógico (pero no por eso menos jugoso) de la cuestión.


"Puede Dios hacer una roca tan grande que ni Él pueda soportarla? (Justifique)"

Respuesta: depende.

Justificación:

A) Dios es todopoderoso, por definición.
B) Dios existe, por definición.

si consideramos A y B en ese orden, tenemos que Dios puede hacer cualquier cosa por lo tanto es capaz de crear esa roca tan grande que ni él la soporte. Pero al crear esa roca, no sería capaz de soportarla, y luego no sería todopoderoso, y como no es todopoderoso, no sería Dios, luego, no existe.


Si consideramos B y A en ese orden, por el mismo argumento anterior, Si existe, entonces no es todopoderoso, porque no podría crear tal roca, pues si la creara, no existiría.

Por lo tanto, llegamos a un dilema:

o bien:

1) Dios es todopoderoso, pero no existe
2) Dios existe, pero no es todopoderoso.

Sería acaso contradictoria la definición A)+B) de Dios?


No necesariamente. Si lo planteamos desde un punto de vista recursivo, llegaríamos a la siguiente serie:

Dios existe.
A Dios se le ocurre crear una piedra grande.
Dios se da cuenta de que no puede soportar tal piedra.
Dios se dice a sí mismo "Andaaa.. como no puedo soportar esta piedra? si Yo soy Dios!".
Dios hace un esfuerzo, y consigue levantar tal piedra.
Dios -satisfecho de haber probado su existencia- se da cuenta de que aún podría crear una piedra más grande.
Dios crea otra piedra...

y así sucesivamente.

Y porqué puede seguir creando piedras ad infinitum?

Pues por que

C) Dios es infinito, por definición.
D) Dios es eterno, por definición.
E) Dios es in-creado, también por definición. (esto significa que nadie lo creó)


Luego, para los que entienden matemáticas, es como una recursión sin caso base, ad infinitum.
...y por lo tanto,


Q.E.D.


¡Salud!



P.D.: Este post se gana mi premio al post más surrealista de la historia :P
P.D.2: Si no entendió la demostración, tenga Fé. También sirve. XD

10 Comments:

Blogger Mechón Barsa™ said...

Empecé a leer tu post y de inmediato mi cabeza empezó a tejer lo siguiente:

¿Puede Dios hacer una roca tan grande que ni Él pueda soportarla?

1) Dios es todopoderoso, por definición.
2) Dios existe, por definición.

Responda:

a) 1 por sí sola.
b) 2 por sí sola.
c) Ambas juntas, 1 y 2.
d) Cada una por sí sola, 1 o 2.
e) Se requiere información adicional.

domingo, septiembre 24, 2006 4:26:00 p. m.  
Blogger Jose Miguel said...

Tu demostración se cae en un punto inicial: usas lógica humana para demostrarla. Si Dios existe, es tan pulento que está fuera de la lógica humana (como Chuck Norris, aunque Chuck le pega a Dios).

domingo, septiembre 24, 2006 8:51:00 p. m.  
Blogger Nia said...

weno..para poder soportar la piedra deberia mostrarse en forma humana y no como la supuesta divinidad que se supone es.
Por lo tanto si podria hacer las 2 cosas..en todo caso hay kees cren en lo ke no han visto...
todo es cosa de fe..

lunes, septiembre 25, 2006 2:39:00 a. m.  
Blogger Underkarlos said...

Esta pregunta me pareció escucharla en algún lado... jojojojojoj

Saludos amigo mío!

Nos vemos!

lunes, septiembre 25, 2006 9:02:00 a. m.  
Blogger Vale said...

Está muy surrealista (y divertido) tu post, pero no te compro!
"A Dios se le ocurre crear una piedra grande.
Dios se da cuenta de que no puede soportar tal piedra.
Dios se dice a sí mismo "Andaaa.. como no puedo soportar esta piedra? si Yo soy Dios!".
Dios hace un esfuerzo, y consigue levantar tal piedra."

Entonces si la podía levantar, por lo que no pudo crear una piedra que no pudiera levantar.

O sea: con tu justificación, Dios NO es todopoderoso, pq le estás poniendo un límite a su poder: no poder levantar la piedra inicialmente. Según tú Dios sería como un ser de poder limitado, pero que cuando quiere, puede ampliar su poder.

Oye, en todo caso, acaso son válidas las recursiones sin caso base????? :-P
Saludos!!!

Vale

lunes, septiembre 25, 2006 6:33:00 p. m.  
Blogger ultradaniel said...

Pero si cada vez que quiere, puede ampliar su poder, entonces en la práctica su poder es ilimitado!

o no?

y respecto a las recursiones infinitas...

"PHP" es una recursión infinita, no?

Saludos!

-Daniel

lunes, septiembre 25, 2006 6:40:00 p. m.  
Blogger Irene said...

Qué interesante post.

No puede crear una piedra que no pueda levantar si es todopoderoso, porque levanta todas las piedras. Y si no puede crearla es que no es todopoderoso.
Estoy de acuerdo con vale.
Uff qué paradoja has creado. Es una negación que se niega a sí misma. :D


Una vez pensé que:

"Si Dios es bueno y todopoderoso, ¿por qué permite las injusticias, el hambre y la guerra entre sus hijos?"


A) Dios es bueno
B) Dios es todopoderoso

Si Dios es todopoderoso, ¿por qué permite las injusticias, el hambre y la guerra entre sus hijos? (osea nosotros, su creación) Respuesta: porque no es bueno.
(Esa respuesta no era aceptable para mí)

Si Dios es bueno ¿Por qué...etc? Respuesta: Porque no es todopoderoso.

Los creyentes argumentan : "Porque Dios dio al hombre libre albedrío sobre sus actos y por tanto no se inmiscuye, Las guerras e injusticias de los hombres son problema de los hombres, no de Dios"

Falso, porque de ser así ¿Por qué luego los castiga o premia con el cielo o el infierno según sus actos?
Eso es inmiscuirse un poco ¿No? Si tenemos libre albedrío y nos deja a nuestra suerte luego es hipócrita castigarnos e injusto. Respuesta= Dios no es bueno y la premisa A es injusta.

Al final me quedé con la idea de que Dios es bueno, si es que existe, pero no puede ser todopoderoso. La pregunta que has formulado de la roca solo indica que no es todopoderoso.

Saludos

jueves, septiembre 28, 2006 8:02:00 p. m.  
Blogger Raul said...

Si entiendo bien, planteas que Dios tiene la capacidad de aumentar su poder infinitamente ¿no? Bueno, entonces, supongamos que Dios puede hacer eso. Luego, ¿Sería capaz él de hacer que él mismo no fuese capaz de aumentar su poder infinitamente?
Si no pudiera hacerlo, entonces habria algo ya que no puede hacer, luego no es todopoderoso.
Si pudiera hacerlo, entonces por definición, no podría aumentar su poder infinitamente y por lo tanto es limitado y en consecuencia no es todopoderoso.
Supongamos ahora que hace lo mismo que dijiste. Es decir, se limita su capacidad de aumentar su poder infinitamente, se da cuenta que hay alguna roca más grande que la que su fuerza es capaz de levantar y dice "andaaaa, como no podré..." y aumenta su poder... entonces dice de nuevo "andaaaa como no podré limitarme"... y así, ad infinitum.
En un nuevo nivel de abstracción, cada vez que decimos "así hasta el infinito..." se define un nuevo "estadio mental" ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Ordinal

Si Dios es absoluto e infinito... una de las pocas maneras de estar cerca de la idea de "infinito" para poder comprender que onda la cosa con nuestro limitado raciocinio, es aquel fruto maravilloso del pensamiento humano llamada "Matemática". El chiche se llama "Ordinal".

Sugiero leer el artículo y ver sobre todo el dibujito que esta casi al final.

Saludos!

viernes, septiembre 29, 2006 12:52:00 p. m.  
Anonymous Anónimo said...

La pregunta es la que lleva la contradicción, no Dios. Una vez leí alguien que decía que es como preguntar "¿Puede Dios crear un triángulo de 4 lados?", ¡claro que no!

La demostración recursiva es muy buena también por cierto

PD: Son bebidas espirituosas porque al destilar, es como que saliera el espíritu de las plantas de donde salen.

lunes, febrero 12, 2007 12:45:00 p. m.  
Blogger Fides et Ratio said...

La falacia de tu pregunta y de tu razonamiento es imaginar a Dios como un ente corporeo, siendo que no lo es, porque si seria un ente corporeo seria corruptible y Dios es incorruptible, porque es logico que lo incorruptible es mejor que lo corruptible, y como Dios es lo mas de lo mas, resulta que Dios es incorruptible e incorporeo...en fin, como carajo va a sostener un roca si nisiquiera tiene manos, ni hombros, ni musculos para sostenerla????

En fin, saludos desde Arg.

domingo, mayo 24, 2009 11:53:00 p. m.  

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